img

Forum Kwetki.ru> Орхідеї з насіння. Хто-небудь ростив?

михайло

29.1.2009, 13:53

А Ви хоча б уявляєте, як це робиться? Не беріть в голову...

Напевно, просто дуже хочуть продати Напевно, просто дуже хочуть продати .
Може бути, все це знають, а може, хтось ще не зробив відомості про насіння і особливості проростання орхідей. Вони крихітні, як пил, розносяться навіть не вітром, а струмами повітря - його вже досить, щоб забрати блукачів від материнської рослини. Пам'ятайте малюнок в шкільній "Ботаніка" зерна пшениці в розрізі? Внизу дрімає зародок, а вгорі потужний запас "їжі", яка потрібна проростку щоб встигнути розвинути перші зелені частини і годуватися самому.
У орхідей ж запасу 0, все, що може насіннячко - наклюнуться, прорвати оболонку. Далі потрібні щасливі зовнішні чинники - або зустріч з симбіотичних грибом, який частково проникає в клітини проростає орхідеї і поставляє їй необхідні для росту речовини, або (в лабораторних умовах) - поживна і абсолютно стерильна середовище, що містить в готовому вигляді все, що буде потрібно орхідеї для розвитку коренів, стебла, листка. Ніякої "сфагнум і трохи листової землі" тут не допоможуть - оббезаражівающіх властивостей сфагнуму недостатньо, а відцідити з землі харчування насіннячко просто не в змозі. Як немовляти намагатися полендвіцей нагодувати .
Вирощувати з насіння орхідеї, напевно, може бути захоплюючим процесом. Відомо, що деякі ферми пропонують до продажу насіння, але це інакше оформлено. Порошок для приготування середовища додається, інструкція докладна і точна. Але на мій смак це великий геморой . Довго, на наших широтах вічно світла не вистачає, пасти невсипно цей інкубатор потрібно буде ...
Хоча bipinnula ця - подивилася у Джея - чумна орхідея .

михайло

29.1.2009, 15:50

Ви маєте рацію! До того ж для посіву потрібні стерильні умови. Маркін в Москві сіє в лабораторних умовах, він біохімік за фахом, в іншого мого знайомого біохіміка, сеявшего в домашніх умовах, тільки один посів був вдалим (гібридний Фалік), я теж пробував - безуспішно ... Проблема все та ж - стерильність .. .Є орхідеї, які можна сіяти прямо в грунт - Собралом, але їх насіння не дістати, західні фірми вважають що ці рослини не користуються попитом і тому їх не предлагают.Вдобавок насіння орхідей швидко втрачають схожість.

Ось мене бентежить момент, що теоретично я знаю, що насіння орхідеї вдома не проростити, а практично - раптом якісь окремі види цього піддаються? Якщо можливо в грунт сіяти Собралом, то, може бути, і заявлені цією фірмою теж з "тієї ж серії"? А з чим пов'язана схожість Собралом в землі? Для орхідеї це ж відхилення від загальноприйнятого "сімейного" поведінки.

михайло

29.1.2009, 20:49

Справа в тому, що у Собралом насіння мають цілком розвинений зародок, такий же, як і у "звичайних" рослин. Взагалі деякі орхи і в колекції можуть дати самосів, в горщиках з дорослими рослинами, але це буває дуже рідко, як виняток, у мене за 20 років був тільки один такий випадок, проте до Кнудсон орхідеї теж сіяли - це детально описано у Трояновського .Зараз про цей спосіб мало хто знає але, безумовно, варто спробувати - нам же не потрібно розведення в промислових масштабах, а для аматорських потреб цього буде цілком достатньо - так що дерзайте!

У мене на одному з дендробіумів зав'язався плід. Ріс і визрівав місяці чотири. Інгредієнти для субстрату все знайти не зміг. Коли плід почав розтріскуватися, зібрав насіння. Висіяв до материнського рослині. Помістив дендробиум в пакет. Але, на жаль, нічого не вийшло.

кріс_2008_2

29.5.2009, 20:15

І не вийде виростити орхідеї з насіння. Стерильні умови - це одне. А зовсім інша - потрібен міцелій специфічних грибів, які живуть в симбіозі з орхідеями. У цьому-то і вся неможливість в домашніх умовах вирощувати орхідеї з насіння.

михайло

29.5.2009, 20:41

Не зовсім так.Дело це, безумовно, складне, але цілком реальное.Орхідеі сіяли і задовго до Кнудсон, і навіть "в промислових масштабах", на продажу.подробно можете почитати у Трояновського (книжка є тут в бібліотеці), мікорізообразующіе гриби ростуть не тільки в тропіках, їх чимало і у нас, і багато наших рослини так само, як і орхідеї, не можуть без них існувати, наприклад вересковие.Вообще симбіоз рослин з цими грибами дуже поширене, мало не "глобальне" явище. У мене як то був самосів орхідеї (вид назвати не можу - не знаю, наземна, бульбова) в кілька горщиків з дорослими рослинами інших видів, сіянці я помітив уже в стадії другого листа. (До речі, про це я вже писав, але Трояновського, схоже, продовжують ігнорувати, мені що - сюди ці глави передруковувати? Там досить докладно технологія розписана!)

Цікаво, а як в природі орхідея розмножується?
Адже там немає стерильних умов.
Чому обов'язково потрібна стерильність?

михайло

30.5.2009, 0:18

Звичайно в природі все відбувається не так, як в лабораторних условіях.В природі для того, щоб з проростка виросло рослина необхідна присутність особливих грибів, які вступають з проростком в симбіотичні відносини (тобто. Спільне взаємовигідне співжиття) Правда і тут не так все просто, якщо проросток слабкий - гриб його знищить, а якщо дуже сильний - "переможцем" буде він, "на свою голову" - так як без гриба він не зможе забезпечити себе необхідним пітаніем.Поетому виживають тільки ті "пари" а хто має силу рівні! Біда в тому, що у насіння орхідей немає запасів поживних речовин в сім'ядолях, як у інших рослин, а вживати "грубу їжу" на ранніх стадіях розвитку він ще не може, ось гриб і переробляє для нього "їжу", поставляє, наприклад, цукру - високоенергетичний і легко засвоюваний продукт, гриб його отримує розщеплюючи целлюлозу.Кроме всіх цих складнощів врахуйте так само, що далеко не все насіння потрапляють в сприятливі умови, велика частина пропадає зря.Может здатися дивним, що орхідеї взагалі не зникають з лиця землі, а , навпаки, процвітають, пов можливо частково завдяки їх величезною "плодючості", в кожній насіннєвий коробочці містяться десятки і сотні тисяч насінин, у деяких видів мільйони! Виживають ж з усієї цієї кількості одиниці, в кращому випадку десятки, але цього виявляється цілком достатньо!
У стерильних лабораторних умовах то харчування, яким проростки постачає в природі гриб, вони отримують з стерильною живильного середовища в готовому вигляді, стерильність ж необхідна тому, що це середовище - "ласий шматочок" для безлічі мікрооганізмов, чиї суперечки завжди присутні в воздухе.Попав на цієї середи вони починають дуже активно розмножуватися і дуже швидко роблять її абсолютно непридатною для проростків орхідей - вона буквально починає розкладатися.

михайло

30.5.2009, 2:22

Так, прискорену макрозйомка предметів завжди цікаво дивитися! Але що стосується запилення орхідей - це лише "середньостатистичний" випадок, про запилення багатьох з них майже або зовсім нічого не відомо, наприклад - яку роль відіграє ту чи іншу освіту на квітці - не завжди це зрозуміло і відомо, не для всіх видів відомі запилювачі , хоча над з'ясуванням цього працюють не тільки орхідологі а й ентомологи ... Поллін прикріплюються до комасі самими різними способами - в одних випадках це відбувається за рахунок форми квітки, коли комаха, забираючись в нього, просто не може не "зіпхнути" півлінії собі на спину і Чи голову, в інших - квітка буквально вистрілює Поллін в комаха, як у катасетумов, наприклад, існують і самозапильні орхідеї - що для мене до цих пір незрозуміло, можливо мова йде про партеногенезе? Але та орхідея, про яку я говорив вище якраз з цієї компанії - запилюють сама і плоди зав'язувалися на всіх цветках.Семян просто величезна кількість!
Випереджаючи можливі запитання поясню, чому про це "чудо природи" я говорю в минулому часі: вона не загинула і взагалі виявилася напрочуд невибагливою рослиною, просто в декоративному відношенні це було таке ... убозтво, що я просто відніс її в університетський ботсад, за три роки намилувався досхочу! Так, прискорену макрозйомка предметів завжди цікаво дивитися

михайло

30.5.2009, 10:00

михайло

26.8.2009, 0:55

Доброго дня !!! Ради поповненню в наших рядах! Ви маєте рацію, що нічого неможливого в цій справі для любителів немає, але для того, щоб цим займатися треба бути "фанатом" цієї справи, у більшості просто не вистачить терпіння! А взагалі любителі займаються посівами дуже давно, навіть задовго до Кнудсон сіяли, методика описана у Трояновського. Спосіб, який Ви описуєте, теж відомий досить давно, його застосовували ще С.Герасимов і І.Соколов, в чиїй книжці він докладно описаний, однак, думаю, що заміна агару желатином або крохмалем можлива тільки для найбільш легко зростаючих з насіння відов.Дело в тому, що в желатині можуть бути присутніми залишки тваринного жиру, що негативно позначиться на розвитку коренів, а крохмаль сам, по суті, є цукром і в процесі життєдіяльності протокормов може розщеплюватися на більш прості цукри, що призведе до утворення рідкої плівки на поверхні перед і середовища. Взагалі агар можна спробувати роздобути на кондитерській фабриці, де роблять зефір, напрімер.Сейчас розроблено дуже багато середовищ, багато хто навіть для окремих груп і пологів растеній.Черевченко в результаті своєї роботи прийшла до висновку, що додавання в середовища активованого вугілля дуже сприятливо позначається на розвитку кореневої системи - з одного боку коріння розвиваються в більш природних, затемнених, умовах, а з іншого - вугілля поглинає шкідливі речовини, що виділяються сіянцями в процесі життєдіяльності, завдяки чому можна набагато доль е не турбуватися про їх пересадке.Можно спробувати використовувати і гідрогель, я його відчував на кактуси, для цього спочатку сухі гранули треба розмолоти в порошок (я це робив в кавомолці), а потім вже замочувати його в живильному розчині, насіння сходили повільніше, ніж в звичайному субстраті, але більш дружно.
Однак широке освоєння любителями всіх цих методик абсолютно не потрібно, по-перше - для отримання повноцінних насіння видових рослин необхідна наявність в колекції як мінімум 2х неспоріднених екземплярів одного виду, що далеко не всі можуть собі дозволити, а навіть для видів, легко запилюють власним пилком це не бажано. При схрещуванні ж гібридних рослин їх потомство тільки засмічує колекції, так як в кімнатних умовах любитель не може виростити тисячі сіянців і довести їх до цвітіння, щоб вибрати дійсно красиві, а решта викинути, як це роблять селекціонери в промислових умовах, а як наслідок - люди , купивши подібні гібридні сіянці можуть бути дуже розчаровані, дочекавшись першого цвітіння!

Дякую за гостинність !!!
михайло
щоб цим займатися треба бути "фанатом" цієї справи, у більшості просто не вистачить терпіння! ................................ ...
Терпіння - це ключовий момент при посіві. Але якщо поставити собі за мету, Еххххх !!!!
На рахунок використання в якості гелеутворювача желатину або крохмалю, можу сказати що звичайно це не найвдаліші матеріали. Але не маючи мети займатися посівом орхідей, в промисловому масштабі, а заради експеременту, в домашніх умовах, їх використання допустимо. Крохмаль думаю більш підходящий матеріал, цілком невинне в-во, що з ним може трапитися так це гідроліз, при якому утворюються "неагресивні" в-ва - цукру, ну а рідина це витрати такі ж як і конденсат, вони звичайно в чомусь негативно позначаються на розвиток, але процес гідролізу крохмалю і отже деструкції середовища, тривалий, до моменту його піку, посіви вже можна смажити на нове середовище, або переносити на мох.
До речі можна обійтися і без гелеутворювача, "МОСТИК" робиться рідка живильне середовище, ватою (пухко) наповнюється колба (до потрібного рівня) і з верху укладається фільтрувальна папір так, щоб вона стосувалася середовища але не була їй залита, далі все по тій же схемі , стерилізація, посів і т. д.
думаю, що заміна агару желатином або крохмалем можлива тільки для найбільш легко зростаючих з насіння видів ................................. .............
Для фаленопсис точно підходить, на них можна руку набиту, відточити швидкість і чіткість дій (це важливо для забезпечення стерильності) а потім вже можна сіяти цінніші види (при наявності насіння) на полнлценную середу.

ось і я цим стала балуватися)) чекала 7 місяців дозрівання плоду, потім посадила. ось уже 2 місяці як в баночці щось росте))) дрібне таке ... цікаво спостерігати
частина робила на желатин, частина на крохмаль. чесно скажу, з желатином мучуся: припече сонце, він розлучається і все насіння на дні лежать, вночі остигає. потім перевертаю - таже пісня. вже не знаю, що й робити.
на крохмалі добре проросли.
щодо стерильності - все 6 баночок без цвілі.

Доброго дня! Чи не підкажете, чому іноді посіви дружно зеленіють,
а через пару тижнів зелені протокорми раптом починають жовтіти.
При цьому ніде ніякої цвілі немає.
А інші посіви, на такий же живильному середовищі і інших рівних умовах
нормально розвиваються, зростають і зацвітають.
Питала Богданова, він відповів, що деякі гібриди дають такий результат.
А чому, в чому тут справа?

Semenchenko_Tatyana

15.9.2010, 2:03


на крохмалі добре проросли.


А крім крохмалю, які компоненти брали? Можна детальніше весь процес? Дякуємо. я брала живильне середовище простим рецептом звідси http://komnatnieuga.ixbb.ru/viewtopic.php?id=45 тут в цілому все розписано. але якщо будуть питання, запитуйте

Мої перші посіви вже давно дорослі і по кілька разів процвелі, але питання залишилися, а поговорити про це ні з ким.


Спробувати варто. Цікаво якщо вдало вийти і взайдут насіння, ось радість буде!


Спробувати варто. Цікаво якщо вдало вийти і взайдут насіння, ось радість буде!


Цікаво. Значить вже насінням орхідей торгують? Врожаю якого року? Цікаво
Візьміть для початку пару Фалік, запилюючи і посійте самі, свої насіння.

шеф вам величезне спасибі за насіння.
З стерильною середовищем нічого не вийшло, а ось насіння посаджені на ошпарений грунт зазеленіли.
Тепер ходжу навколо них колами, так хочеться що б хоч щось вижило.

михайло

29.4.2012, 20:00

зараз ось тут можна придбати насіння дуже цікавою чилійської орхідеї Bipinnula fimbriata. Наземний вид з досить великими квітками 7-9 см в діаметрі. Це текстова версія - тільки основний контент. Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка, натисніть сюди .

А Ви хоча б уявляєте, як це робиться?
Пам'ятайте малюнок в шкільній "Ботаніка" зерна пшениці в розрізі?
Ось мене бентежить момент, що теоретично я знаю, що насіння орхідеї вдома не проростити, а практично - раптом якісь окремі види цього піддаються?
Якщо можливо в грунт сіяти Собралом, то, може бути, і заявлені цією фірмою теж з "тієї ж серії"?
А з чим пов'язана схожість Собралом в землі?
До речі, про це я вже писав, але Трояновського, схоже, продовжують ігнорувати, мені що - сюди ці глави передруковувати?
Цікаво, а як в природі орхідея розмножується?
Чому обов'язково потрібна стерильність?
А чому, в чому тут справа?