img

Forum Kwetki.ru> Орхідеї з насіння. Хто-небудь ростив?

михайло

29.1.2009, 13:53

А Ви хоча б уявляєте, як це робиться? Не беріть в голову...

Напевно, просто дуже хочуть продати Напевно, просто дуже хочуть продати .
Може бути, все це знають, а може, хтось ще не зробив відомості про насіння і особливості проростання орхідей. Вони крихітні, як пил, розносяться навіть не вітром, а струмами повітря - його вже досить, щоб забрати блукачів від материнської рослини. Пам'ятайте малюнок в шкільній "Ботаніка" зерна пшениці в розрізі? Внизу дрімає зародок, а вгорі потужний запас "їжі", яка потрібна проростку щоб встигнути розвинути перші зелені частини і годуватися самому.
У орхідей ж запасу 0, все, що може насіннячко - наклюнуться, прорвати оболонку. Далі потрібні щасливі зовнішні чинники - або зустріч з симбіотичних грибом, який частково проникає в клітини проростає орхідеї і поставляє їй необхідні для росту речовини, або (в лабораторних умовах) - поживна і абсолютно стерильна середовище, що містить в готовому вигляді все, що буде потрібно орхідеї для розвитку коренів, стебла, листка. Ніякої "сфагнум і трохи листової землі" тут не допоможуть - оббезаражівающіх властивостей сфагнуму недостатньо, а відцідити з землі харчування насіннячко просто не в змозі. Як немовляти намагатися полендвіцей нагодувати .
Вирощувати з насіння орхідеї, напевно, може бути захоплюючим процесом. Відомо, що деякі ферми пропонують до продажу насіння, але це інакше оформлено. Порошок для приготування середовища додається, інструкція докладна і точна. Але на мій смак це великий геморой . Довго, на наших широтах вічно світла не вистачає, пасти невсипно цей інкубатор потрібно буде ...
Хоча bipinnula ця - подивилася у Джея - чумна орхідея .

михайло

29.1.2009, 15:50

Ви маєте рацію! До того ж для посіву потрібні стерильні умови. Маркін в Москві сіє в лабораторних умовах, він біохімік за фахом, в іншого мого знайомого біохіміка, сеявшего в домашніх умовах, тільки один посів був вдалим (гібридний Фалік), я теж пробував - безуспішно ... Проблема все та ж - стерильність .. .Є орхідеї, які можна сіяти прямо в грунт - Собралом, але їх насіння не дістати, західні фірми вважають що ці рослини не користуються попитом і тому їх не предлагают.Вдобавок насіння орхідей швидко втрачають схожість.

Ось мене бентежить момент, що теоретично я знаю, що насіння орхідеї вдома не проростити, а практично - раптом якісь окремі види цього піддаються? Якщо можливо в грунт сіяти Собралом, то, може бути, і заявлені цією фірмою теж з "тієї ж серії"? А з чим пов'язана схожість Собралом в землі? Для орхідеї це ж відхилення від загальноприйнятого "сімейного" поведінки.

михайло

29.1.2009, 20:49

Справа в тому, що у Собралом насіння мають цілком розвинений зародок, такий же, як і у "звичайних" рослин. Взагалі деякі орхи і в колекції можуть дати самосів, в горщиках з дорослими рослинами, але це буває дуже рідко, як виняток, у мене за 20 років був тільки один такий випадок, проте до Кнудсон орхідеї теж сіяли - це детально описано у Трояновського .Зараз про цей спосіб мало хто знає але, безумовно, варто спробувати - нам же не потрібно розведення в промислових масштабах, а для аматорських потреб цього буде цілком достатньо - так що дерзайте!

У мене на одному з дендробіумів зав'язався плід. Ріс і визрівав місяці чотири. Інгредієнти для субстрату все знайти не зміг. Коли плід почав розтріскуватися, зібрав насіння. Висіяв до материнського рослині. Помістив дендробиум в пакет. Але, на жаль, нічого не вийшло.

кріс_2008_2

29.5.2009, 20:15

І не вийде виростити орхідеї з насіння. Стерильні умови - це одне. А зовсім інша - потрібен міцелій специфічних грибів, які живуть в симбіозі з орхідеями. У цьому-то і вся неможливість в домашніх умовах вирощувати орхідеї з насіння.

михайло

29.5.2009, 20:41

Не зовсім так.Дело це, безумовно, складне, але цілком реальное.Орхідеі сіяли і задовго до Кнудсон, і навіть "в промислових масштабах", на продажу.подробно можете почитати у Трояновського (книжка є тут в бібліотеці), мікорізообразующіе гриби ростуть не тільки в тропіках, їх чимало і у нас, і багато наших рослини так само, як і орхідеї, не можуть без них існувати, наприклад вересковие.Вообще симбіоз рослин з цими грибами дуже поширене, мало не "глобальне" явище. У мене як то був самосів орхідеї (вид назвати не можу - не знаю, наземна, бульбова) в кілька горщиків з дорослими рослинами інших видів, сіянці я помітив уже в стадії другого листа. (До речі, про це я вже писав, але Трояновського, схоже, продовжують ігнорувати, мені що - сюди ці глави передруковувати? Там досить докладно технологія розписана!)

Цікаво, а як в природі орхідея розмножується?
Адже там немає стерильних умов.
Чому обов'язково потрібна стерильність?

михайло

30.5.2009, 0:18

Звичайно в природі все відбувається не так, як в лабораторних условіях.В природі для того, щоб з проростка виросло рослина необхідна присутність особливих грибів, які вступають з проростком в симбіотичні відносини (тобто. Спільне взаємовигідне співжиття) Правда і тут не так все просто, якщо проросток слабкий - гриб його знищить, а якщо дуже сильний - "переможцем" буде він, "на свою голову" - так як без гриба він не зможе забезпечити себе необхідним пітаніем.Поетому виживають тільки ті "пари" а хто має силу рівні! Біда в тому, що у насіння орхідей немає запасів поживних речовин в сім'ядолях, як у інших рослин, а вживати "грубу їжу" на ранніх стадіях розвитку він ще не може, ось гриб і переробляє для нього "їжу", поставляє, наприклад, цукру - високоенергетичний і легко засвоюваний продукт, гриб його отримує розщеплюючи целлюлозу.Кроме всіх цих складнощів врахуйте так само, що далеко не все насіння потрапляють в сприятливі умови, велика частина пропадає зря.Может здатися дивним, що орхідеї взагалі не зникають з лиця землі, а , навпаки, процвітають, пов можливо частково завдяки їх величезною "плодючості", в кожній насіннєвий коробочці містяться десятки і сотні тисяч насінин, у деяких видів мільйони! Виживають ж з усієї цієї кількості одиниці, в кращому випадку десятки, але цього виявляється цілком достатньо!
У стерильних лабораторних умовах то харчування, яким проростки постачає в природі гриб, вони отримують з стерильною живильного середовища в готовому вигляді, стерильність ж необхідна тому, що це середовище - "ласий шматочок" для безлічі мікрооганізмов, чиї суперечки завжди присутні в воздухе.Попав на цієї середи вони починають дуже активно розмножуватися і дуже швидко роблять її абсолютно непридатною для проростків орхідей - вона буквально починає розкладатися.

михайло

30.5.2009, 2:22

Так, прискорену макрозйомка предметів завжди цікаво дивитися! Але що стосується запилення орхідей - це лише "середньостатистичний" випадок, про запилення багатьох з них майже або зовсім нічого не відомо, наприклад - яку роль відіграє ту чи іншу освіту на квітці - не завжди це зрозуміло і відомо, не для всіх видів відомі запилювачі , хоча над з'ясуванням цього працюють не тільки орхідологі а й ентомологи ... Поллін прикріплюються до комасі самими різними способами - в одних випадках це відбувається за рахунок форми квітки, коли комаха, забираючись в нього, просто не може не "зіпхнути" півлінії собі на спину і Чи голову, в інших - квітка буквально вистрілює Поллін в комаха, як у катасетумов, наприклад, існують і самозапильні орхідеї - що для мене до цих пір незрозуміло, можливо мова йде про партеногенезе? Але та орхідея, про яку я говорив вище якраз з цієї компанії - запилюють сама і плоди зав'язувалися на всіх цветках.Семян просто величезна кількість!
Випереджаючи можливі запитання поясню, чому про це "чудо природи" я говорю в минулому часі: вона не загинула і взагалі виявилася напрочуд невибагливою рослиною, просто в декоративному відношенні це було таке ... убозтво, що я просто відніс її в університетський ботсад, за три роки намилувався досхочу! Так, прискорену макрозйомка предметів завжди цікаво дивитися

михайло

30.5.2009, 10:00

михайло

26.8.2009, 0:55

Доброго дня !!! Ради поповненню в наших рядах! Ви маєте рацію, що нічого неможливого в цій справі для любителів немає, але для того, щоб цим займатися треба бути "фанатом" цієї справи, у більшості просто не вистачить терпіння! А взагалі любителі займаються посівами дуже давно, навіть задовго до Кнудсон сіяли, методика описана у Трояновського. Спосіб, який Ви описуєте, теж відомий досить давно, його застосовували ще С.Герасимов і І.Соколов, в чиїй книжці він докладно описаний, однак, думаю, що заміна агару желатином або крохмалем можлива тільки для найбільш легко зростаючих з насіння відов.Дело в тому, що в желатині можуть бути присутніми залишки тваринного жиру, що негативно позначиться на розвитку коренів, а крохмаль сам, по суті, є цукром і в процесі життєдіяльності протокормов може розщеплюватися на більш прості цукри, що призведе до утворення рідкої плівки на поверхні перед і середовища. Взагалі агар можна спробувати роздобути на кондитерській фабриці, де роблять зефір, напрімер.Сейчас розроблено дуже багато середовищ, багато хто навіть для окремих груп і пологів растеній.Черевченко в результаті своєї роботи прийшла до висновку, що додавання в середовища активованого вугілля дуже сприятливо позначається на розвитку кореневої системи - з одного боку коріння розвиваються в більш природних, затемнених, умовах, а з іншого - вугілля поглинає шкідливі речовини, що виділяються сіянцями в процесі життєдіяльності, завдяки чому можна набагато доль е не турбуватися про їх пересадке.Можно спробувати використовувати і гідрогель, я його відчував на кактуси, для цього спочатку сухі гранули треба розмолоти в порошок (я це робив в кавомолці), а потім вже замочувати його в живильному розчині, насіння сходили повільніше, ніж в звичайному субстраті, але більш дружно.
Однак широке освоєння любителями всіх цих методик абсолютно не потрібно, по-перше - для отримання повноцінних насіння видових рослин необхідна наявність в колекції як мінімум 2х неспоріднених екземплярів одного виду, що далеко не всі можуть собі дозволити, а навіть для видів, легко запилюють власним пилком це не бажано. При схрещуванні ж гібридних рослин їх потомство тільки засмічує колекції, так як в кімнатних умовах любитель не може виростити тисячі сіянців і довести їх до цвітіння, щоб вибрати дійсно красиві, а решта викинути, як це роблять селекціонери в промислових умовах, а як наслідок - люди , купивши подібні гібридні сіянці можуть бути дуже розчаровані, дочекавшись першого цвітіння!

Дякую за гостинність !!!
михайло
щоб цим займатися треба бути "фанатом" цієї справи, у більшості просто не вистачить терпіння! ................................ ...
Терпіння - це ключовий момент при посіві. Але якщо поставити собі за мету, Еххххх !!!!
На рахунок використання в якості гелеутворювача желатину або крохмалю, можу сказати що звичайно це не найвдаліші матеріали. Але не маючи мети займатися посівом орхідей, в промисловому масштабі, а заради експеременту, в домашніх умовах, їх використання допустимо. Крохмаль думаю більш підходящий матеріал, цілком невинне в-во, що з ним може трапитися так це гідроліз, при якому утворюються "неагресивні" в-ва - цукру, ну а рідина це витрати такі ж як і конденсат, вони звичайно в чомусь негативно позначаються на розвиток, але процес гідролізу крохмалю і отже деструкції середовища, тривалий, до моменту його піку, посіви вже можна смажити на нове середовище, або переносити на мох.
До речі можна обійтися і без гелеутворювача, "МОСТИК" робиться рідка живильне середовище, ватою (пухко) наповнюється колба (до потрібного рівня) і з верху укладається фільтрувальна папір так, щоб вона стосувалася середовища але не була їй залита, далі все по тій же схемі , стерилізація, посів і т. д.
думаю, що заміна агару желатином або крохмалем можлива тільки для найбільш легко зростаючих з насіння видів ................................. .............
Для фаленопсис точно підходить, на них можна руку набиту, відточити швидкість і чіткість дій (це важливо для забезпечення стерильності) а потім вже можна сіяти цінніші види (при наявності насіння) на полнлценную середу.

ось і я цим стала балуватися)) чекала 7 місяців дозрівання плоду, потім посадила. ось уже 2 місяці як в баночці щось росте))) дрібне таке ... цікаво спостерігати
частина робила на желатин, частина на крохмаль. чесно скажу, з желатином мучуся: припече сонце, він розлучається і все насіння на дні лежать, вночі остигає. потім перевертаю - таже пісня. вже не знаю, що й робити.
на крохмалі добре проросли.
щодо стерильності - все 6 баночок без цвілі.

Доброго дня! Чи не підкажете, чому іноді посіви дружно зеленіють,
а через пару тижнів зелені протокорми раптом починають жовтіти.
При цьому ніде ніякої цвілі немає.
А інші посіви, на такий же живильному середовищі і інших рівних умовах
нормально розвиваються, зростають і зацвітають.
Питала Богданова, він відповів, що деякі гібриди дають такий результат.
А чому, в чому тут справа?

Semenchenko_Tatyana

15.9.2010, 2:03


на крохмалі добре проросли.


А крім крохмалю, які компоненти брали? Можна детальніше весь процес? Дякуємо. я брала живильне середовище простим рецептом звідси http://komnatnieuga.ixbb.ru/viewtopic.php?id=45 тут в цілому все розписано. але якщо будуть питання, запитуйте

Мої перші посіви вже давно дорослі і по кілька разів процвелі, але питання залишилися, а поговорити про це ні з ким.


Спробувати варто. Цікаво якщо вдало вийти і взайдут насіння, ось радість буде!


Спробувати варто. Цікаво якщо вдало вийти і взайдут насіння, ось радість буде!


Цікаво. Значить вже насінням орхідей торгують? Врожаю якого року? Цікаво
Візьміть для початку пару Фалік, запилюючи і посійте самі, свої насіння.

шеф вам величезне спасибі за насіння.
З стерильною середовищем нічого не вийшло, а ось насіння посаджені на ошпарений грунт зазеленіли.
Тепер ходжу навколо них колами, так хочеться що б хоч щось вижило.

михайло

29.4.2012, 20:00

зараз ось тут можна придбати насіння дуже цікавою чилійської орхідеї Bipinnula fimbriata. Наземний вид з досить великими квітками 7-9 см в діаметрі. Це текстова версія - тільки основний контент. Для перегляду повної версії цієї сторінки, будь ласка, натисніть сюди .

А Ви хоча б уявляєте, як це робиться?
Пам'ятайте малюнок в шкільній "Ботаніка" зерна пшениці в розрізі?
Ось мене бентежить момент, що теоретично я знаю, що насіння орхідеї вдома не проростити, а практично - раптом якісь окремі види цього піддаються?
Якщо можливо в грунт сіяти Собралом, то, може бути, і заявлені цією фірмою теж з "тієї ж серії"?
А з чим пов'язана схожість Собралом в землі?
До речі, про це я вже писав, але Трояновського, схоже, продовжують ігнорувати, мені що - сюди ці глави передруковувати?
Цікаво, а як в природі орхідея розмножується?
Чому обов'язково потрібна стерильність?
А чому, в чому тут справа?
Популярные новости
Звукоизоляция квартиры своими руками: как сделать шумоизоляцию стен, пола и потолка
Многих жителей многоквартирных домов волнует вопрос шумных соседей. Особенно остро стоит этот вопрос для жителей панельных домов, где стены тонкие и хорошо пропускают звук. Сегодня мы расскажем, как делается
Шумоизолируем стены и перекрытия потолка в каркасном доме
Комфортная атмосфера личного пространства деревянного дома во многом зависит от качественной звукоизоляции. Несмотря на то, что дерево хороший проводник шума, каркасный дом достаточно тихий. Это обусловлено
Звукоизоляция пола в деревянном доме своими руками — пошаговые инструкции! — Своими руками
Старые деревянные дома сейчас уже редкость, но мода на здоровый образ жизни и экологию привела к тому, что этот тип жилья стал востребованным. Дачи и загородные дома часто строятся из дерева, и их владельцам
Звукоизоляция пола в деревянном доме
Старые деревянные дома сейчас уже редкость, но мода на здоровый образ жизни и экологию привела к тому, что этот тип жилья стал востребованным. Дачи и загородные дома часто строятся из дерева, и их владельцам
Межэтажное утепление и звукоизоляцияв деревянном доме: выбор материала и технология работ
Содержание статьи: Чердачное перекрытие частного дома из дерева должно обладать хорошими теплоизоляционными и звукоизолирующими характеристиками. Если коттедж одноэтажный, то добиться этого достаточно
Звукоизоляция стен своими руками от соседей в квартире, в деревянном доме и пр, материалы, видео
Звук оказывает заметное влияние на нашу психику, эмоциональное и физическое состояние. Если в работе, отдыхе или на досуге вас сопровождает даже незначительный шум, это приводит к стрессу, снижению остроты
Шумоизоляция
огда о жилом доме говорят как об элитном объекте, подразумевается, что его потребительские свойства по основным критериям, характерным для жилого здания, существенно выше аналогичных параметров типового
Самый лучший материал для шумоизоляции стен
Практически каждый человек после проведенной за стенами фасада с панелями под дерево бессонной ночи задается вопросом, насколько качественна в его доме шумоизоляция стен, является ли предлагаемые в настоящее
Звукоизоляция стен в деревянном доме что лучше
Надежная шумоизоляция стен в деревянном доме должна монтироваться в процессе основного строительства. Материалы, значительно снижающие уровень проникающего шума, очень часто используются и как утеплитель
Звукоизоляция квартиры в панельном доме
Те, кто живет в панельном доме, каждый день сталкивается с плохой шумоизоляцией своей квартиры, то соседи громко гуляют, то кто-то на 5 этаже дрелью работает. И у всех появляется желание – сделать звукоизоляцию
Все новости